Manual da Magia

Com Tormenta Alpha, Arton e 3D&T se unem novamente em uma versão absurdamente poderosa, veloz, dinâmica e colorida. Aqui, você pode chegar até onde nenhum outro artoniano jamais esteve.
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Waldson
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Re: Manual da Magia

Mensagem por Waldson » 06 Nov 2019, 20:42

Era um exercício mental mesmo que eu queria... Nem sabia que a ilha tinha 53km.

53km seriam 53000 metros se dividir por mil (escala Kami) ficam 53. Que no caso daria para conseguir com 106 PMs (alquimista)...

Realmente, fora de escala porque precisaria de H efetiva de 22. Mesmo deuses teriam certo problema se não dispuserem de meios para ampliar sua H ou feitiços melhores. Mas está longe de ser impossível.

Ainda assim... Não responde a pergunta sobre tornar o feitiço extrapolado por ritual em algo permanente... Que é a dúvida real. A gwen só estava ali como exemplo.

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Shion
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Re: Manual da Magia

Mensagem por Shion » 06 Nov 2019, 21:17

Se usar Poder Oculto Primordial para alcançar a escala Kami e então 1PE para saltar uma escala por 1d turnos para Kami+ o custo fica em 6PMs (5,3 arredondado pra cima), o que parece bem mais fácil de tornar permanente. Acho que rola né? A subida é temporária então deve ser possível.

Se não (a escala base do personagem tem que ser Kami pra poder subir pra K+) ainda daria pra tentar outras formas, como canalizar a magia através de outrém, como um Aliado Gigante Kami de Parceiro ou com Ligação Natural que suba de escala temporariamente pra K+. Tem também uma vantagem no MdD que permite isso diretamente de um Construto. Compra temporária de vantagens não é tão difícil de conseguir.
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the ga
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Re: Manual da Magia

Mensagem por the ga » 06 Nov 2019, 21:49

Mas ser de Escala acima não aumenta a área de magia. Do que diabos vocês estão falando?

Usar mais de um poder de subir Escala entra na regra de Escala Máxima, e subindo de Sugoi pra K+ tem uma chance considerável dela se explodir tentando.

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Waldson
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Re: Manual da Magia

Mensagem por Waldson » 06 Nov 2019, 23:35

The ga. A potência de qualquer magia amplia na proporção da escala em que a magia é lançada. O fator que varia em função da potência no caso de muralha de energia é o raio do globo ou as dimensões da muralha. Então sim. A escala amplia a área que a magia afeta.

E você pensou em soluções interessantes shion. Má não acho que dá para gastar xp para passar escala, não nesse caso. Esse uso é uma medida desesperada quando "se enfrenta alguém de escala superior".

Do mesmo modo, poder oculto (primordial ou não) só é útil em combate.

Tirando isso o resto foi bem interessante. Canalizar por aliado e coisas do tipo...

O que me incomoda é a facilidade de converter xp em algo útil ou necessário assim do nada... "Vou comprar aqui exatamente o que eu preciso por tempo o suficiente e pah!"

Eu imaginei que ela teria feito um ritual e coberto uma ilha pequena de 1 ou 2 km de extensão... E aí pensei... "Da para tornar permanente?" porque só duraria um turno.

Mas tecnicamente quando diz "extrapolar os limites da magia" não diz em quanto. Eu assumi uma escala acima porque é uma coisa forte e +/- equilibrado, ao mesmo tempo... Mas não há limite descrito... Talvez funcione tipo "quero cobrir 100km de raio" e o narrador descida se dá ou não e pronto... Sei lá...

Pensei em 2km porque é mais ou menos o tamanho de vectora... E imaginei que vectorius usou algo similar....

Tem outro detalhe. A ilha é irregular então estamos escalando para cima. Mas tecnicamente da para criar uma redoma mais curvada (seguindo o formato da ilha) e com isso gastar menos PMs... Uma boa ideia seria pegar um valor de área próximo para calcular um valor mais próximo do original... E deixar um pouco da Ilha de fora, representando o espaço para os aventureiros desembarcarem...

A minha dúvida sobre ser possível tornar essas coisas permanentes é porque no caso de magia extrema você perde 1pv por turno se fizer isso... Em rituais não diz nada...

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Shion
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Re: Manual da Magia

Mensagem por Shion » 07 Nov 2019, 10:35

Do mesmo modo, poder oculto (primordial ou não) só é útil em combate.
Inicia um 'combate' com um amigo que vai ficar fazendo nada e passando seu turno para ter o bônus :lol:
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the ga
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Re: Manual da Magia

Mensagem por the ga » 07 Nov 2019, 15:11

Waldson escreveu:
06 Nov 2019, 23:35
The ga. A potência de qualquer magia amplia na proporção da escala em que a magia é lançada. O fator que varia em função da potência no caso de muralha de energia é o raio do globo ou as dimensões da muralha. Então sim. A escala amplia a área que a magia afeta.
Fonte? Escala só aumenta dano e testes. Isso não ajuda nada com Muralha de Energia.

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Waldson
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Re: Manual da Magia

Mensagem por Waldson » 07 Nov 2019, 16:29

Não é "dano e testes" apenas. Magia aumenta também, no caso, seu dano e seus efeitos.

Qualquer livro que fale sobre magias em outras escalas fala isso, além de aqui mesmo no fórum autores afirmarem que magia é usada na escala do usuário...

Se tiver dúvidas Leia a vantagem magia extrema e interprete conforme for melhor em sua mesa... Mas efeitos são efeitos...quer dizer "aquilo que a magia faria, fará dez vezes melhor se for de escala superior".

O que muralha faz é criar uma redoma impenetrável. Não tem como ficar melhor que isso em termos de proteção, a única melhoria é estender a área protegida...

Fontes: TA, MD, MMg, (MMo?! Não lembro desse)... Qualquer um que tenha magias e escalas relacionados ou que possua magia extrema descrita...

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Re: Manual da Magia

Mensagem por Keitarô » 08 Nov 2019, 07:33

O alcance de qualquer magia está sempre limitado a Toque, Curto, Longo e Visão, independente da escala, por questão de praticidade.

A vantagem Magia Extrema permite transitar entre essas categorias com o gasto de PMs. A vantagem Metamagia também.

No entanto, trocar de escala não mexe com o alcance. O efeito é relacionado ao efeito prático da magia (dano, testes etc.). Isso a princípio é bom, pois seria muito complicado para o mago usar uma explosão que na verdade seria um Mata-Dragão em termos de distância. E, no fim, ele pode fazer isso sim, mas com os recursos mencionados mais acima, apenas.

A área de efeito, ao contrário do Alcance, não é mencionada em lugar algum de livro algum. É pura interpretação. Então, se o mestre ver de outra maneira, é claro, ele pode fazê-lo. Mas, voltando à questão da praticidade, isso traz mudanças em tudo. Então, um item mágico (geralmente pensado como Ningen; isso é outra discussão inclusive) que permite usar um efeito mágico em até 10m tem sua área de efeito ampliada ao saltar de escala?

O livro inteiro muda. Se for divertido, tá ótimo! :D

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Shion
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Re: Manual da Magia

Mensagem por Shion » 08 Nov 2019, 10:55

A área de efeito, ao contrário do Alcance, não é mencionada em lugar algum de livro algum.
A área de efeito não faz parte do efeito da magia? Porque a vantagem Magia Extrema fala justamente que o efeito é aumentado. Nem toda magia tem como efeito causar dano ou aplicar algum teste, como o caso de magias de suporte. Acredito que a citada Muralha de Energia serve para todas as escalas na sua forma base, o único efeito que muda é o tamanho da área em si (não o alcance para lançar como tu explicou). Outro exemplo poderia ser Ao Alcance da Mão, que vezes dez daria até 100m de alcance para magias de toque imagino.

Por falar na vantagem Magia Extrema, tem uma parte estranha no texto que diz que ela pode ser usada pra afetar alguém de escala superior e também fala de aumentar o efeito em 10 vezes. Mas não é assim que as regras de escala funcionam no momento, só o dano que seria equivalente a 10x, testes mesmo só contam com uma diferença de +/-5 entre escalas. Por exemplo, uma magia com um teste de R-1 para evitar com 10x fica R-10, e alguém de escala acima conta com um bônus de +5 e faria o teste com R-5 ainda se fosse o caso, o que não é verdade (ele faz com -1 pela magia estar na sua mesma escala). Nem mesmo se usada contra alguém de mesma escala seria R-10, e sim R-6 (-1 base, -5 extra pela magia ser Sugoi se ambos forem Ningen por exemplo).

O texto fala "As magias são utilizadas normalmente, mas o custo em PMs dobra, enquanto dano e efeito são multiplicados por dez!", e isso me parece que só serve para efeitos relativos ao tamanho do efeito em muitos casos, principalmente quando usada contra a mesma escala.
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Waldson
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Re: Manual da Magia

Mensagem por Waldson » 08 Nov 2019, 15:56

Então. É natural que tenham certas confusões sobre esse assunto porque deveria ter sido abordado no manual da magia (no mínimo) com mais detalhes.

Não tenho uma resposta oficial sobre tudo, mas com um pouco de bom senso e interpretação da para entender a lógica que rege as magias e as vantagens em escalas diferentes.

O primeiro passo é entender que, mesmo atributos iguais agem de forma diferente quando escalas diferentes são usadas. Isso se reflete principalmente no dano e na absorção de dano. Mas não é só isso...

No MD você percebe que uma sugestão sobre movimentação indica que, um personagem Ningen com h5 se move 50m/turno enquanto um sugoi com h 5 poderia se mover 500m/turno... Apesar de que Tecnicamente não deveria haver essa distinção pois como sabemos a velocidade de h5 deveria ser a mesma independente da escala.... Isso é para demonstrar grandiosidade de feitos... O fato é que se ambos têm a mesma escala a narrativa levará isso em conta. Se tem escalas diferentes. Tem que levar isso em conta.

O MD trás uma abordagem boa o suficiente sobre esse assunto, não vou me alongar com isso...

Após entender isso, é natural então ver que vantagens são afetadas.... Teleporte por exemplo... H5 poderia ser 50 m para N. E 500 m para S.

Então já temos algo além de simples "defesa e dano"... Que seria "movimentação"...

São informações implícitas...

Vamos analisar um personagem S usando paralisia (a magia)...

Ele pode paralisar conforme descrito lá, personagens S. Ou 10 personagens N. Ou um personagem N com vantagem por ter escala maior...

Então. No primeiro caso nada muda. No segundo só muda a quantidade de alvos (Mas tem quem ache errado ou injusto... Ok... É uma interpretação válida) e o terceiro caso, onde o personagem testa com -5 para resistir (que é oficialmente descrito em algum lugar)...

Porque citei o segundo caso? Porque você escolhe o número de alvos que quer afetar (desde que tenha pms suficientes para isso). Então é claramente uma parte da magia que o mago pode afetar... Magos mais poderosos afetam mais alvos... Logo um mago sugoi poderia afetar dezenas de alvos Ningen.

Do mesmo modo. Muralha de energia é bem descrita... Você escolhe entre 3 formas (muralha, globo ou semi círculo) e escolhe as dimensões dos mesmos desde que possa pagar os PMs. Então magos mais poderosos cobrem áreas maiores. Logo um sugoi cobre 10x mais que um N... com o mesmo gasto de pms...

Área de efeito faz parte do efeito. E é diferente de alcance... Nunca disse que o alcance da magia aumentava... Se usei essa palavra foi porque não imaginei que iriam confundir as duas devido ao contexto.

Exceções podem e devem existir. Por muito tempo quebrei a cabeça sobre certas magias que já são muito fortes. Não há motivo para um mago S ser 10x mais eficiente em morte estelar por exemplo... E se for com desejo a coisa toma proporções absurdas.

Em minha mesa resolvemos isso de forma bem simples... Certas magias não mudam... A maioria delas são as que têm custo permanente de PMs. Outras mudam só o número de alvos afetados... Um S usando ao alcance da mão teria o efeito normal, mas ele poderia usar em 10 personagens N se precisasse... Assim a magia não muda, mas muda...

Agora, no caso de muralha de energia, não faz sentido dizer que área de efeito não faz parte do efeito, principalmente porque é justamente a área de efeito que é ajustada pelo poder e habilidade do mago...

Por fim, um detalhe importante que o texto de magia extrema trás é sobre "a magia pode afetar seres de escala superior"

Magias que não permitem testes para resistir como maldição das trevas, que na minha mesa não tem um benefício de escala por ter custo permanente em PMs, então como escalas diferentes afetam essa Magia?... Isso é simples. Você pode considerar que um alvo de escala maior é imune, mesmo que sua R não seja o suficiente para isso, sua escala compensa...

Sempre da para pensar em algo para ajustar sem fugir da mecânica e sem apelar...
Editado pela última vez por Waldson em 09 Nov 2019, 06:31, em um total de 1 vez.

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